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25回复22：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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汉编后，所有的问题，都简单的归结到了数学和计算机知识本身，这不是很好么？难道非要加上英语来增加难道，来显示一下我们的学习能力？这～好像有些自虐的倾向吧。我又没说汉编可以解决一切问题，我是说汉编可以解决一大部分问题，或者你不同意，那至少也是解决了一部分问题，难道这不好么？非要完全不解决问题？看着小问题便大差距？
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:07:22回复
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26回复22：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第22楼
但写程序的方式仍然是西方的。???这是怎么说的？
难道他们先来就永久的就是他们的方式？可以告诉你，世界上最早的程序是中国人发明的。在西汉时候为了解决筹算问题刘×（具体名字忘了，就是写九章算术的那个）发明的，和现在的程序算法非常的相似。难道就不是他们用我们的方式了？
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:11:33回复
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27回复23：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第23楼
在西方扶植下做出成绩，和在西方打压下做出成绩，其中的难度不可以相提并论。如果中国向西方投降，你能看到的东西肯定比现在好得多，也许诺奖、菲奖都得了一大堆了。你只看到结果，但没有参与到其中，你不可能知道西方人是怎么打压中国的。只看到表象，才是真正的无知者无畏。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:13:22回复
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28回复24：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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硬件为啥我们比印度好？因为硬件不需要英语，或者说需要的少，大家都是直接面对数学和电路，所以我们就比印度好。
软件就不一样了，因为大量的库都是英语的，造成了中国人学习的障碍，而印度是英语国家，自然没有障碍。
还有软件和硬件完全是两行，不要混谈，那样没有意义。硬件和软件在行业发展中，不会因为国别相互关联。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:15:24回复
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29回复27：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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正因为他们打压我们所以我们要搞独立的汉编，不然ＪＪ不是一直在人家手中？，难道现在你才发现原来人家在打压我们？
但不管是不是打压，成绩就是成绩，不要找理由，我们有什么核心技术是印度没有的么？（限定在软件业内，不然可以扯到农业上去了。）
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:18:53回复
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30回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
算了，不辩论了，我去码字了，自己看书吧！书中有我的观点，如果看到７０回你还是不赞同，我也没有办法。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:20:32回复
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31回复26：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第26楼
现在我就解释一下为什么汉编不足以解决主要问题。
为什么说写程序的方式是西方的？西方人的思维是线式，就和程序流程图类似，如果你看英语文章比较多，就可以发现这一点；中国人的思维方式是螺旋式，如果是中国人最先发明的计算机编程，那么就会像中国人写文章一样，搞层层深入，逐步暗示，那么不适应的就是西方人了。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:30:22回复
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32回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
现在的汉编，包括老大你在书里提到的汉编，主要都是集中在语言界面上用汉语，而不是彻底的改变组织程序的思维。要真正降低中国人学编程的门槛，必须要解决程序设计过程符合中国人思维习惯的问题。可能像西方人发明的那种结构化编程的流程图方式，乃至面向对象编程，都要改变。但是到底怎么改，大家都没有研究出来！否则就不会这么尴尬了！
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:31:36回复
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33回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
中国人像西方人那样构思程序的流程，比较别扭，不像英语文化的人那么顺畅。这个阻碍比刚开始的英文关键字要麻烦得多，如果你一直这样编程，它就会伴随一生！
所谓汉编，不能只是一种或者几种汉语界面的计算机语言，那没有用，必须得把设计程序的方式改成符合中国人思维习惯的才行。否则中国人用汉编入了门，成了合格的工人，但是想要继续学习，成为工程师，却还是要学习西方思维才行，那怎么能追上西方人？
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:37:22回复
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34回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
现在的汉编，仅仅是把表面弄成了汉语，就把牛皮吹得天响，好像成了救世主一样。稍有人说一些批评，就被说成是汉奸之类...真正的汉编，是汉语思维的编程，而不能只是汉语词汇的编程。这是现在还没有解决的问题。如果老大你想让主角的汉编取得成功，那么他要在汉语逻辑上有所突破才行，可不能只是把关键字换成汉字了...
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2715:17:01回复
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35回复28：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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关于这个“库”，我不得不汗一下...老大你心目中的“库”是什么东西？库无所谓它是英语的还是汉语的，它是一些写好的代码组成的模块，你并不需要知道它是怎么做的。好比你制造一辆汽车，如果有现成的发动机，你只要了解它的性能和安装方法，就可以装到汽车里了，你不需要知道发动机是怎么制造的，谁制造的。除非你想要分析它的架构。但这是另一个问题。工人不需要了解这个问题。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2715:20:49回复
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36回复28：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第28楼
软件和硬件不能分家。说这是两个行业、没有关联，这是毫无道理的...这世界上为啥会有Wintel？为啥微软和intel要搞来搞去？简单说吧，如果硬件厂商特别告诉你一些内部信息，那么你制造的软件就可能总是比别人的好，别人要想赶上你，就要费大力气！如果硬件受制于人，软件也不可能独立。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2715:23:06回复
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37回复29：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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中国的软件行业，现在啥也没有。但这不等于要学习印度。多年以前，美国叫嚣使用核武，而中国没有，难道就要投降西方，自己不研究了么？
完全受制于人和部分受制于人毕竟还是不一样的。落后的一方想要赶上，只能等待领先者犯错误。如果完全受制于人，那么就会和领先者一同犯错误，毫无赶上的希望。部分受制于人的，尚有一丝翻盘的可能。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2715:27:45回复
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38回复31：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第31楼
这是个似是而非的说法，就好比，中国人难道就没有逻辑思维么？在好吧现代的编程语言，中国就没有线性思维？英语比汉语通畅？谁告诉你的？你再去看看历史资料，程序是不是中国人发明的，祖冲之解圆周率就是用的这样的方法。不知道就要一口否认么？
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:14:58回复
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39回复32：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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谁发明的？就是谁专有的？那二进制，八进制是中国人发明的，算不算他们学我们的？那里有这样的算法？而且流程图也不代表中国人不能用，中国几千年前还有经络图，而西方人有么？显然这种图示的方式是中国人的习惯，再比如，中国古代各种的制作工艺，武术之类的无法用文字简单表述的基本都是由图示来表示的，西方人过去有么？所以说图示这样的方法不说明什么，
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:19:40回复
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40回复34：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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从没说过你是汉奸，但是你也不用将西方主子说得那么大能。不要那那些什么东方神秘主义之类的口吻来讨论程序这样逻辑性的东西，东方要比西方人更少有神秘主意，中国自古就有现实为先的思想，所谓的神秘主义，就是有些像这样，将明明白白的事情非要说成很神秘的一样。中国人不能使用逻辑思维么？不能有条理的思考问题？这是什么道理？连条理性思维都成了西方人的专利？这还要我说汉…
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:26:24回复
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41回复35：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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库的代码自然是数学的，可是库中的所有的标识符，比如类的名字，比如函数的名字，比如变量、接口的的名字。这些都是学习计算机至关重要的一个门槛，关于这个早在书评有过论述，自己去看吧。不再重复了。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:28:43回复
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42回复36：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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难道印度也有INTEL的硬件内幕消息？日本的硬件这么发达，超级计算机，和美国不分轩轾，为何软件也发展补起来？
还有纠正你一点，中国的软件业不是部分受制于人，除了盗版我们没有剩下任何东西，难道这就是你所说的核武器？
算了不说了，不肯睁开眼睛看看现实，我怎么说都是没有用的。
你自己说，在软件业中中国有什么中国有，而印度没有的和心技术，只要一个就行
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:34:35回复
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43回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
你的所谓搞研究，就是跟着美国老说“中国文明不适合搞逻辑性的东西，还是回去搞神秘主义吧。”这就是你所说的研究么？汉编就不是研究么？到底像说什么？说来说去就是一句话：“中国文化不适合搞逻辑性的东西，要搞，我们自己都还没有想明白的那种方法，玄幻的方法。”
这就是你的独立？这就是你的不受制于人？
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2719:39:15回复
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44回复11：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第11楼
说的不错，所以多写的技术方面的很好，不会让书显的很空洞，现在很多作者也就会折腾MS,goole，yahoo这几个，恶俗点的彩票，世界杯。很喜欢踏踏实实的搞技术，突破垄断，搞个操作系统，硬件系统等等，至于合理方面，只要不太夸张就很好的！
发表人：恒久之星用户类型：高级VIP2008－10－123:07:38回复
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45回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
中国软件业的瓶颈和障碍并不在于编程工具的汉化上，
而是在于思想
靠编程工具的汉化意义不大的
毕竟目前我们所见到的计算机架构，
都是基于冯诺依曼提出的那个架构上
如果真要把汉字等中国文化引入到计算机领域的话
我认为，还真不如放弃冯诺依曼架构
比如人工智能、神经计算等等，
进行合理的联想
发表人：Iksar用户类型：高级VIP2008－10－219:25:26回复
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